République des blogs: débriefing

Samedi 26 janvier 2008 6 26 /01 /2008 20:26

République des blogs: débriefing

Voici le compte-rendu de Pinocchio de la réunion publique de la République des blogs sur le thème des transports (chez Airbus, on fait toujours un débriefing à chaud en descendant de l'avion).

Merci aux gentils organisateurs de cet événement, qui préfigure ce que sera la cyber-démocratie demain. Ils ont su canaliser la fougue de Latdiagonal (avec un peu de difficulté), que Pinocchio avait convié au débat.

Merci aux sympathiques orateurs: François Simon et Aurélia Svanströhem, Pierre Cohen et Gérard Onesta (69ème de la liste Cohen, et cousin de Claude l'entraîneur de l'équipe de Handball qui vient de perdre, merde!), Jean-Luc Forget, Jean-Michel Lattes (maire adjoint aux transports de l'équipe sortante et sans doute de la future équipe municipale).

Grosso modo, les candidats ont décliné leur programme, dont le détail se trouve sur les blogs de campagne. Pinocchio les a notés sur quatre points (notes sur 5): qualité oratoire, clarté de la présentation, cohérence du programme, mesures concrètes que Pinocchio juge positives/négatives.

Jean-Luc Forget:
Oral: 4.5, Présentation: 4, Programme: 3, Mesures: 2, Total: 13.5/20
Mesures positives: états généraux sur les transports à Toulouse pour une remise à plat complète, méthode qui consiste à consulter les gens avant de les mettre devant le fait accompli et à anticiper les besoins de transport avant de lancer un projet (Cancéropole, Casino,...), sortir du dogme de la dette zéro afin de lancer les projets urgents, contre le grand contournement, le maire doit peser sur tous les sujets même s'il ne font pas partie de ses prérogatives (TGV, rocades,...), valorisation du canal du Midi.
Les moins: pas de propositions précises en attendant les états généraux.

Jean-Michel Lattes:
Oral: 4, Présentation: 4, Programme: 2, Mesures: 3.5, Total: 14.5/20*
Mesures positives: ticket de transport multimodal, résorption des discontinuités cyclables, poursuite de VélÔToulouse, contre la gratuité totale des transports en commun mais d'accord pour une gratuité partielle qui existe déjà (40% des tickets), abonnements avec tarif personnalisés, piétonnisation, stationnement payant résident, pour la protection d'une emprise permettant d'accueillir un second aéroport.
Les moins: défense du grand contournement qui ne résout pas les problèmes actuels et qui crée un offre supplémentaire pour les bagnoles et l'urbanisation extra-urbaine.
(*)Un point de bonus pour avoir discuté 10mn avec Pinocchio.

François Simon:
Oral: 4, Présentation: 4, Programme: 2, Mesures: 3, Total: 14/20*
Mesures positives: horaires des transports en commun revus (horaires décalés), piétonnisation du centre ville, pistes cyclables sécurisées, contournement ferroviaire, suppression des concessions des parkings afin de les réserver aux résidents et à ceux qui travaillent en ville.
Les moins: gratuité des transports en commun qui alourdit les impôts locaux (200 Euros par foyer), contre le second aéroport (pour un déménagement progressif: fret à Tarbes, low cost à Carcassonne).
(*)Un point de bonus pour avoir laissé la parole à sa colistière Aurélia.

Pierre Cohen:
Oral: 3, Présentation: 3, Programme: 2.5, Mesures: 3, Total: 10.5/20*
Mesures positives: associer tous les acteurs concernés aux projets (salariés, syndicats, EADS, Alcatel), feux rouges prioritaires pour les bus, navettes gratuites, maillage du métro avec des lignes de bus, entente avec le conseil général et régional qui ne travaillent pas avec Moudenc.
Les moins: contre le second aéroport.
(*)Un point de malus pour être arrivé en retard et pour avoir laissé la parole à Onesta son 69ème de liste. Onesta aurait mieux fait de rester devant sa télé pour regarder le match de Hand, plutôt que nous expliquer que l'avion sera bientôt remplacé par des visioconférences.

En conclusion:
Rien de bien concret sur l'accès aux bassins d'emploi comme celui d'Airbus Saint-Martin. Pas un mot sur la rocade arc-en-ciel. Projets tournés vers Paris, mais pas vers l'Espagne (Barcelone, Saragosse, et Madrid sont plus proches!). Pas de chiffrage du coût des projets.
Une prise de conscience du problème et de bonnes mesures sur chacune des listes.

La réunion vue par les autres blogueurs (photos):

République des blogs
Municipales par Gabriel
Petit Grognard (un des organisateurs)
Toulouse7
Monsieur Poireau (un des organisateurs)
Anarcho-monarchiste
Alluvions-MC (un des organisateurs)
Réformateurs UMP
Monolecte
Jacme (en occitan)
Fanette
Nucnuc
CSP
JM Lattes (orateur et blogueur)

Par Pinocchio - Publié dans : Municipales 2008 - Communauté : Bien à Toulouse
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Commentaires

Un réel plaisir Pinocchio, de nous être rencontrés , au cours de cette 1ère session de la République des Blogs. Mes notations diffèrent quelque peu des tiennes, je te livre ce que j’en pense à chaud : Jean-Luc Forget: Beaucoup trop de banalités dans le discours de cet homme au demeurant à l’aise et sympathique : « Les transports sont une urgence…il faut écouter les gens…reconsidérer le centre ville dans sa globalité », et puis cette incroyable histoire d’un Jean-Luc Forget qui avoue ne pas aimer aller jouer au casino, ne plus vouloir y aller, mais qui se plaint de ne pouvoir y accéder en bus ! Le tout et son contraire en somme…8 sur 20 tout de même car il porte bien ! Jean-Michel Lattes: (*)Un point de bonus pour avoir discuté 10mn avec Pinocchio, mais un point de malus pour avoir ignoré les siens...( gold31 ). C’est ainsi à l’UMP31 depuis les ravages du tsunami « Blazy », que l’appelle aussi parfois « l’esprit supérieur de nuisance ». Jean-Michel Lattes est un homme qui connaît ses dossiers, qui a donné sans redondances le bilan positif de la politique menée jusqu’à ce jour par Dominique Baudis, et Jean-Luc Moudenc jusqu’à ce jour. Il n’est pas si vilain petit canard qu’il se plaît à le dire…il le sait et il en joue . 12.5 sur 20. François Simon: Touchant ce François Simon…brave bonhomme, complètement à côté de la plaque, mais qui pourrait le lui reprocher. Il a le courage de se présenter, qui l’aurait à sa place ? Et puis j’aime le côté surréaliste de ses pensées…profondes : « il faut instaurer la gratuité des transports contre 3 pleins d’essences à 100 € le baril. Qu’en sera-t-il quand le baril sera à 200 € ? Il ne sera plus là pour le dire, bien sûr, mais il fut amusant…il mérite un 9 sur 20 pour son humour. Pierre Cohen: C’est la première fois que j’entendais l’homme aux dix rubans rouges ( allusion aux dix communistes de sa liste ) s’exprimer …quelle surprise ! L’air tout d’abord harassé sur son siège, le résultat est pire lorsqu’il prend la parole, plus tourné vers les orateurs, que vers son public qu’il semble fuir . Il est mal à l’aise, mal assuré, son discours est monocorde, il lit ses notes, s’inquiète qu’il lui reste encore 3 minutes tant il aimerait que son tour soit déjà fini...le pire étant, que son discours est vide de sens : « il veut plus de bus…plus de bus…pour admirer dit-il, le paysage ! Avoir le temps de faire coucou aux passants. Comme il ne se résigne pas à parler du TGV, je lui tends une maquette d’un TGV Russe, dont le titre est ainsi libéllé : ‘’ Avec Cohen, un TGV Russe pour Toulouse »…il n’a pas compris ma plaisanterie, Onesta essaie de la lui expliquer, sans plus de succès. Il est « Out ». Mon sentiment est qu’il n’y croit plus. Il ne vaut pas plus que 9.5 sur 20 Onesta : Pour un vert, il dénote…il n’a pas le look fumette, ses cheveux sont rasés de près, il fait propre sur lui, et son discours est plutôt tonifiant. Pour un peu il nous réveillerait…mais voilà, la fumette se cache dans ses neurones : « bientôt nous ne prendrons plus l’avion, nous irons à nos rendez vous…de chez nous à chez nous, en robe de chambre derrière nos ordinateurs grâce aux vidéos conférences. Plus de pollution, chacun restera calfeutré chez soi …le tarpet au coin des lèvres. Ah, chassez le naturel…

Commentaire n°1 posté par gold31 le 26/01/2008 à 22h30

Le plaisir est partagé Gold31. Jean-Luc Forget a une méthode différente: pas d'annonce avant d'avoir lancé une concertation => pas de promesses électorales. J'ignorais que Doudou était un attila de l'UMP.

Réponse de Pinocchio le 26/01/2008 à 23h12

Si j'en crois pinochio, en enlevant le superflu (oral et présentation) les notes sur le fond sont donc : Jean-Luc Forget: Programme: 3, Mesures: 2 Total: 5 Jean-Michel Lattes: Programme: 2, Mesures: 3.5 Total: 5.5 François Simon: Programme: 2, Mesures: 3 Total: 5 Pierre Cohen: Programme: 2.5, Mesures: 3 Total: 5.5 En gros égalité sur le fond pour l'instant. J'ai pas eu d'autres échos pour l'instant. Gold31, complètement à coté de la plaque une fois de plus, avec son site, décapant, mais plus proche de l'extrême droite que de la droite...

Commentaire n°2 posté par lum le 26/01/2008 à 22h56

La méthode n'est pas la même, mais le diagnostic est partagé. Quelques différences entre les listes sur les gros dossiers: aéroport, contournement, et sur des détails: régie des transports en commun, gratuité des tickets. Gold31 sent bien que la menace vient du Modem: s'il dépasse 10% il y a un gros risque pour JLM au second tour. On a bien vu la connivence entre Simon et Cohen. Ils seront alliés au second tour.

Réponse de Pinocchio le 26/01/2008 à 23h03

J'y étais aussi, à la République ! Chouette idée, réunion plutôt intéressante. Je vous invite à voir mon compte-rendu.

Commentaire n°3 posté par Gabriel le 26/01/2008 à 22h58

Extrême droite ? Moi ? C'est une plaisanterie ! Allez lire ce que j'écrivais sur Le Pen au moment des Présidentielles, vous serez fixé. ( Je peux vous envoyer les insultes de ces gens-là...vous serez édifié.) Mais peut-être que pour vous être anti-Royal revient à ça...peu m'importe de ce que vous pensez, dans ce cas. Amitiés quand même Gold31

Commentaire n°4 posté par gold31 le 26/01/2008 à 23h01

J'y étais aussi ! Pour Cohen j'ajouterais qu'il semblait là plus à l'aise que fasse à la presse ou encore dans ses réponses aux questions des toulousains qu'on peut voir sur son site ( c'est dire ^^) et Forget en digne avocat n'a rien perdu de son éloquance ...

Commentaire n°5 posté par Emily le 26/01/2008 à 23h14

on n'a même pas eu le temps de parler et de se payer un verre. Ton lecteur fut très moyen, mais la salle l'a auto-géré. Pas vraiment d'accord avec ton compte rendu (tant mieux, ça créera du débat). Je serai un peu plus long pour faire le mien (j'observais plus la salle que les candidats) Merci pour ta participation cordialement

Commentaire n°6 posté par Le Petit Grognard le 26/01/2008 à 23h47

Merci pour l'organisation. Cela c'est pas mal passé, malgré Latdiagonal (il est aussi bavard en vrai que sur les forums). J'étais à la table de Xav. On a bu à ta santé.

Réponse de Pinocchio le 26/01/2008 à 23h49

Pas trop eu le temps de faire mon compte-rendu. Ca viendra.... Par contre, j'ai l'impression que je vais un peu aller à contre-courant : j'aime bien ceux qui disent qu'on ne fera pas de 2ème aéroport et qu'on remplacera l'avion par des visio conférences !

Commentaire n°7 posté par Oaz le 27/01/2008 à 02h59

Je ne suis pas contre une maîtrise du trafic de Blagnac: fret à Tarbes (mais cela fera des camions en plus), low cost à Carcassonne. Mais pour le trafic international, une ville du top 20 européen aura besoin d'un aéroport moderne, avec gare TGV... Les visio conférénces se développent, mais le tourisme par visio conférence, ce n'est pas pour demain!

Réponse de Pinocchio le 27/01/2008 à 08h43

Salut à tous, d'abord un mot pour saluer la grande sympathie de Mrs Simon et Lattes qui sont arrivés bien en avance, avec qui nous avons discutés et qui sont d'une bonne humeur et d'un humour assez communicatifs. J'ai trouvé Cohen plus à l'aise que d'habitude, par contre, comme dit Pinocchio, je ne comprends pas la présence d'Onesta n69 de la liste. Si Onesta voulait prendre des responsabilités alors il ne lui fallait pas refuser la 3e place que lui prommettait Cohen ... Concernant Forget, j'ai été assez choqué par l'absence de projet qui se dégageait derrière sa superbe plaidoire. J'aurais tendance à lui mettre 1/10 sur le fond et 9/10 sur la forme. Il se cache derrière les etats généraux de la mobilité et ne propose quasiment rien en attendant, c'est pratique facile opportuniste mais à mon sens, ni responsable, ni courageux. J'ai préféré largement le discours de Simon, un brin décalé mais cohérent. Par contre, je suis en total désaccord avec les propositions des 2 candidats de gauche : ils ne veulent pas de grand contournement ni de 2e aéroport car ils veulent abaisser la "part de marché" de la voiture dans les transports en commun et (pour Cohen) remplacer les déplacements en avion par de la visio conférence (j'espère qu'il ne pensait pas à mes futures vacances). Tout cela est louable, mais ils oublient que la population de Toulouse n'est pas constante, elle progresse contament. Donc même si l'utilisation de voiture par foyer baisse, l'accroissement démographique légitimisera bientot un grand contournement et un 2e aéroport. J'ai bien apprécié la position de JM Lattes sur le 2e aéroport : pour le moment il s'agit juste de conserver une surface de terrain assez vaste à 25km de Toulouse pour construire éventuellement un 2e aéroport si le besoin s'en faisait sentir dans les années qui viennent. Voilà, fini pour mon petit compte rendu, vous aurez peut être un article sur le blog de l'Apré aujourd'hui si Fred s'y colle car moi, je suis occupé.

Commentaire n°8 posté par Xav. le 27/01/2008 à 08h55

On est à peu près d'accord. Jean-Luc Forget est le seul qui ne fasse pas de promesses en l'air. Son approche est cohérente: états généraux avant de décider. Il s'est quand même positionné sur certains sujets: pas de gratuité totale, pistes cyclables protégées avant de développer le Vélô, prévoir les transports desservant les bassins d'emploi avant de développer ces derniers (Cancéropole, Aérocampus),...

Réponse de Pinocchio le 27/01/2008 à 08h55

à Gold : je ne dis pas que tu es d'extrême droite, je dis que ton site est proche d'une droite très assumée et un peu caricaturale. On peut être proche de cette mouvance sans soutenir Le Pen. J'ai soutenu Ségolène face à Sarkozy, mais franchement j'espère que ce ne sera plus elle. Je trouve qu'on avait vraiment des candidats de bas niveau. (au niveau personnel Bayrou était sans doute un peu au dessus, mais c'est alors le projet qui me semblait plus faible) Ce que je trouve choquant dans ton tribunal qui juge ceux qui critiquent (tu dis "insultent") le président, c'est que tu ne juges pas justement ce président qui a tant dégradé sa fonction. N'a tu jamais eu honte de son comportement depuis son élection ? Sans même parler de l'étalage de sa vie privée, de son incroyable étalement de l'argent, de la fréquentation de milliardaires qui lui financent ses voyages, de ses discours sur l'Islam tolérant porté par l' Arabie Saoudite, de son comportement de cours de récré avec les journalistes, sa démagogie en conférence de presse etc... Je trouve le principe de tes jugements marrants, mais très limite. Et ton comportement à la république des blogs est du même calibre. Toutes les grandes villes gérées par la gauche comportent quelques communistes, queue de comète de ce qui n'est plus, ils ne sont pas dangereux. Tu es aussi ridicule qu'eux sur cette parano.

Commentaire n°9 posté par lum le 27/01/2008 à 10h21

Il n'empêche qu' à trop écouter les gens comme le préconise Forget, n'amène souvent à rien...comme le disait M. Lattes en fin de réunion sur la terrasse extérieure ( à Pinocchio, Xav, ainsi qu'à moi ), si la mairie n'avait pas pris la décision de rendre les rues piétonnières contre l'avis des commerçants, disait-il, cela ne se serait jamais fait. Aujourd'ui ces mêmes commerçants remercient et saluent l'initiative pour le flux de passants supplémentaires que cela leur a apporté. ( Y compris rue Alsace Lorraine où les commerçants avaient pétitionné contre le projet...avant d'être tous revenus sur leur jugement, au point que le second tronçon qui n'a pas été aménagé ( vers Jeanne d'Arc) souhaiterait les même aménagements. Le seul avantage de Forget, c'est qu'il présente bien, cela n'a visiblement pas suffi à retenir ses soutiens et ténors du Modem qui sont allés rejoindre la liste de Moudenc...preuve supplémentaire que le programme de Forget n'a pas semblé très cohérent à leurs yeux pas plus pour sa famille politique, que pour moi ! Je suis d'accord avec Pinocchio, Simon rejoindra Cohen au second tout...sinon nous ne les aurions pas vus assis côte à côte, et partager une telle complicité dans leurs regards. Oui il y a du souci à se faire pour chacun de nos candidats, c'est très bien ainsi, c'est la preuve qu'il y a un vrai débat démocratique dans ce pays.

Commentaire n°10 posté par gold31 le 27/01/2008 à 10h26

"ses soutiens et ténors du Modem qui sont allés rejoindre la liste de Moudenc" Gold, cal pas desconar ! C'est 3 adhérents du Modem sur 1400 qui ont rejoint Moudenc (je te laisse calculer le pourcentage). Ce sont avant tout des représentants du passé de l'UDF et de CAP21. Aucun des trois n'ayant jamais été élu par les adhérents du mouvement démocrate, ils ne représentent aujourd'hui personne d'autre qu'eux mêmes.

Commentaire n°11 posté par Oaz le 27/01/2008 à 11h48

Ca va être intéressant de lire comment chacun suivant ses opinions, a reçu le discours des différents candidats. J'ai regretté l'absence de M. Moudenc. On ne doit pas être assez bien pour lui ! Pour le reste, bah, ça s'est plutôt bien passé ! mon blog le blog de la République desblogs de Toulouse

Commentaire n°12 posté par Filaplomb le 27/01/2008 à 12h39

Amusant la critique de Sarkozy...élu rappelons -le par 19 millions de français. Mais passons. Le Tribunal du Net instauré sur mon site, est je le rapelle, déstiné à rétablir le respect dû au plus haut magistrat de France, qu'il s'agisse de Nicolas Sarkozy président, ou de Ségolène Royal Présidente, ou de Bayrou ou de Forget un jour, pour vous faire plaisir. Pour le reste , Nicolas Sarkozy a une vie privée, comme Ségolène Royal qui au soir des élections présidentielles annonçait sa rupture avec Hollande !!! Dieu merci Sarkozy est fait de chair et de sang comme vous et moi, il a ses faiblesses et ses qualités. De ce point de vue, je suis un sarkozyste convaincu, ce n'est un secret pour personne. Quant à la non dangerosité selon vous d'avoir 10 communistes sur une liste socialiste...c'est exactement comme si vous me disiez qu'avoir 10 membres du front national sur une liste était sans conséquences ! L'idéoligie des uns comme celle des autres, représente des massacres de 60 millions d'individus pour les nazi, à travers le mondecontre 100 millions d'individus massacrés par les communistesles. Le fait de s'acoquiner avec les uns ou les autres, est en soi inadmissible. Et j'aimerais connaître l'avis de M. Forget sur ce point...s'accomodera-t-il de la présence de communistes, s'il soutenait Cohen au second tour ?

Commentaire n°13 posté par gold31 le 27/01/2008 à 12h41

Je ne vais pas m'étendre sur Sarkozy car là n'est pas le débat mais beaucoup le critiquent aujourd'hui car il a fait le choix de rendre public ce que ses prédécesseurs passaient leur temps à cacher : invitations de grands patrons, salaire public contre fonds cachés auparavant etc etc Je suis personnellement satisfait de voir quelqu'un qui assume ses choix et la réalité du poste.

Commentaire n°14 posté par Xav. le 27/01/2008 à 18h13

Simon n'est pas pour le "retour" en régie des TC mais le maintien car on est actuellement en régie. La Connex a mis les pieds à Toulouse qu'une seule année il y a 3 ans de mémoire.

Commentaire n°15 posté par Seb le 27/01/2008 à 23h32

Merci, je viens de corriger...

Réponse de Pinocchio le 27/01/2008 à 23h28

A Oaz : Ah bon, les ténors du Modem n'ont pas quitté Forget ? Je ne fais que lire les gros titres de la Dépêche du Midi ( que j'ai volée à mon voisin de palier...car il n'est pas question pour moi de faire gagner 1 centime au sieur Baylet ) , je lis : LA PRESIDENTE DU MODEM REJOINT LA LISTE MOUDENC En avant titre, la dépêche indique ceci : Elisabeth Husson Barnier ne soutiendra pas la liste Modem conduite par JeanLouis Forget. Si la présidente du Modem n'est pas un ténor selon "Oaz"...qui l'est !

Commentaire n°16 posté par gold31 le 28/01/2008 à 10h19

Mon ami nucnuc a aussi fait un compte rendu, mais bon il est arrivé en retard donc incomplet. http://nucnuc.wordpress.com/2008/01/28/republique-des-blogs-toulouse/

Commentaire n°17 posté par lum le 28/01/2008 à 13h40

A Gold : pour la 20è fois, Mme HB est la présidente de l'UDF pas du MoDem (bureau non encore élu, ça sera fait après les municipales). Ne rate pas le train ;-)

Commentaire n°18 posté par Le Petit Grognard le 28/01/2008 à 19h42

Encore un détail de l'histoire...

Commentaire n°19 posté par Détail le 29/01/2008 à 00h17

"Merci pour l'organisation. Cela c'est pas mal passé, malgré Latdiagonal (il est aussi bavard en vrai que sur les forums)." Ouf, il en faut bien des bavards, sinon quid du débat ! J'ai été déçu par le coté conférence de presse de cette République des blogs, par le manque de question posées au décideurs pour évaluer la pertinence de leurs propositions ! Les clivages sont artificiels, ils ont tous quasiment le même programme qui esquive les sujets majeurs d'une métropole Européenne en phase de croissance démographique accélérée . La mouvance d'écologie politique distillant un discours dit politiquement correct est largement responsable de cet état de fait . Ces solutions sont elles réellement opportunes dans le cadre du développement durable? Un plus grand nombre de questionneurs contradicteurs auraient sans doute permis de révéler les faiblesses de certaines propositions .

Commentaire n°20 posté par Latdiagonal le 07/02/2008 à 00h30

Moi j'aime bien les contradicteurs. La réunion était plutôt du style conférence de presse. On a eu la même impression lors du pseudo débat sur France Culture. Ce sera mieux la prochaine fois si les candidats jouent le jeu.

Réponse de Pinocchio le 07/02/2008 à 06h30

République des blogs: débriefing

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